ENTREVISTAS
Entrevista a Manuel Villagómez: Conagua tendrá que reparar daño a población por contaminación del Santiago
Por Gabriel Ibarra Bourjac //
El problema de salud que sufre la población ribereña con el agua contaminada del río Santiago tarde o temprano tendrá que establecerse responsabilidad del gobierno federal y de las industrias que contaminan las aguas e indemnizar a las familiares de las víctimas aquejados por el cáncer y enfermedades renales.
Para Manuel Villagómez, presidente de la Fundación de la Cuenca Lerma-Chapala-Santiago, el gobierno federal se ha resistido a “declarar la emergencia sanitaria en esta cuenca”, porque hacerlo implicará que se tendrá que asumir responsabilidad con las víctimas de esta tragedia y para cubrir el daño se requiere muchísimo dinero.
Desde el 2011, recuerda, al lado de la entonces diputada Celia Fausto Lizaola le solicitaron al gobierno del Presidente Felipe Calderón hicieran esta declaración de emergencia sanitaria de la cuenca, pero “nunca lo han hecho, porque es reconocer que tienen un problema de saluda pública perverso y el día que lo tengan que arreglarlo, eso no va a ser ni rápido ni barato”.
El hecho de que se obligue a la Comisión Nacional del Agua (Conagua) indemnizar a la familia del niño Miguel Ángel López Rocha, cuyo juicio está por resolverse, generará un gran precedente para que igual se indemnice a todos y cada uno de familiares de las víctimas que han perdido la vida producto de la contaminación.
Sobre los nuevos estudios que hará la Universidad de Guadalajara junto con el Gobierno del Estado para determinar el grado de contaminación y daño a la salud de las poblaciones aledañas al río Santiago y que serán entregados dentro de 5 años, al final del sexenio, el presidente de la Fundación de la Cuenca Lerma-Chapala-Santiago considera que el tema está sobre diagnosticado y que va a arrojar más de lo mismo que todos ya conocemos.
“Ya veo el estudio dentro de 5 años: la referencia del ITAM en tal fecha, la referencia de Ongs, nos presentan un estudio así de grandote…dame algo nuevo”.
“Aquí tendría que ver si la UdeG con quién se va a apoyar, con que laboratorios que estén registrados a nivel internacional y que tengan acreditamiento para que funcione…”, señala Villagómez.
LA ENTREVISTA
P. ¿Qué te deja esa gira de la macro excursión por municipios que están al borde del río Santiago que encabezó el gobernador Enrique Alfaro hace tres semanas?
R. ¿Qué me deja? Veo la voluntad del Gobernador de estar haciendo las cosas, veo ese detallito de la ampliación de la planta de El Ahogado, que estemos haciendo una inversión para canalizarle más agua de los acueductos que allí se están construyendo que sería un detallito que habría que ver…
P. Son mil 500 millones de pesos que el Gobierno de Jalisco invierte para sanear el río Santiago. ¿Alcanzará? ¿Dónde está el Gobierno federal en este programa de rescate?
R. Desde que conocí la propuesta, dije estos son 1,500 millones de pesos, no le van a alcanzar, él mismo lo sabe, se necesita complementarlo con dinero federal para que le alcance.
P. ¿Estás de acuerdo en la construcción de plantas de tratamiento…? ¿Cómo tomas la declaración de la CIDH de descalificar el tratamiento de las aguas contaminadas con las plantas de tratamiento…
R. La Corte Interamericana de los Derechos Humanos (CIDH) sacó unas recomendaciones que el tratamiento del agua no es suficiente, allí no tienes otro camino que tratar el agua para que esa agua ya no esté contaminando. El gobernador así lo advirtió luego luego, como que me están diciendo que no trate el agua, si es la base pare el saneamiento.
EL NIÑO MIGUEL ÁNGEL LOPEZ ROCHA
P. Y la reparación del daño por la muerte del niño Miguel Ángel López Rocha, ¿qué ha pasado?
R. Se cumplieron 12 años de su muerte, me comentó el abogado que lleva la causa de la familia que se está ganando el pleito, se busca la reparación del daño, me dijo, es posible que en estos días quede resuelto. Se van a venir en cascada los otros enfermos que hay un chorro… allí los derechos de los familiares de los fallecidos son vigentes y los derechos de los que están enfermos…
P. A eso se tendrá que llegar indemnizar a las familias cuyos familiares son afectados por la contaminación de las aguas y aquejados por el cáncer u enfermedades renales…
R. Cuando nosotros pedimos que esa cuenca fuera declarada de emergencia sanitaria, eso lo hicimos en forma oficial Celia Fausto Lizaola y tu servidor y que llegó a la Presidencia de la República a través de nuestros amigos de Fundación Find.
La Fundación Find se lo entrega al Presidentre y el Presidente se lo entrega a Rafael Elvira Quezada que era titular de Semarnat durante el gobierno que encabezó Felipe Calderón, un michoacano muy grosero que vino aquí y casi me gritó: “yo estoy en contra de esta declaratoria porque inhibe la inversión privada”, me dijo.
LA PRESIÓN INTERNACIONAL
P. Nadie le quiere entrar a este tema de tomar el toro por los cuernos en el tema de salud, ni gobierno federal, ni gobierno estatal… ¿Será la presión internacional la que los obligará a enfrentar la problemática?
R. Muy difícil, porque a nivel internacional hay recursos y todo cuando un gobierno reconoce que tiene un problema de emergencia sanitaria.
En 2011 denuncié ante la CNDH lo que estaba pasando con las familias de San Pedro Itzicán, pasaron los años y nadie responde.
“Metamos el amparo Manuel”, me dijo la licenciada y orale, entra…con ese amparo en 2013 se empezó a hacer algo, pero todo lo que el gobierno hizo es darle la vuelta, la perito que tengo en el amparo es la doctora Luz María Cueto…ella hizo el cuestionario para el perito de la contra parte. Le dije: oiga doctora en esto estamos avanzando, ya hicieron los análisis.
El gobierno tiene la obligación de hacer los estudios entre la población, porque es el que tiene el problema de salud, querían que yo los hiciera como Ongs, 250 exámenes a gente entre los 10 y 60 años con un costo de mil pesos por examen y no se ha hecho nada.
P. Y este nuevo estudio que se va a hacer producto de esta gira y se determina se hará un nuevo estudio y estará listo en cinco años, ¿no es patear el bote…?
R. Después de la información que pedí y que tenemos la UdeG ya tiene todo…yo se los entregué al gobernador antes de subirnos al camión de la gira y le dije: esto es lo último científicos de la Comisión Forestal del TLC han hecho esto, es lo más avanzado que hay.
P. ¿Qué sucede con los estudios?
R. Ya veo el estudio dentro de 5 años: la referencia del ITAM en tal fecha, la referencia de Ops, nos presentan un estudio así de grandote…dame algo nuevo.Aquí tendría que ver si la UdeG con quién se va a apoyar, con que laboratorios que estén registrados a nivel internacional y que tengan acreditamiento para que funcione…
La doctora Cueto me hizo los estudios de San Pedro Itzicán, yo pague todo…ella cuando me habló y me dijo: “don Manuel, encontré arsénico allí en el agua…pero yo depende del laboratorio a nivel internacional y la cabeza está en EEUU y no puedo meterlos sin consultarlo…”
Cuando falleció el niño Miguel Ángel … se hicieron estudios de orina a diez niños de la edad de Miguel Ángel. Los estudios de laboratorio se hicieron en Texas. La doctora me comentó: “No los van a hacer en Guadalajara, ni yo me siento capaz de hacerlos y se fueron a Texas”.
Llegamos a Pedro Itzicán para ver qué está pasando allí. “Quiero terminarlos, estoy muy picada”, me dijo. La apoyé con ocho mil pesos que me pidió para analizar el agua y encontró el arsénico en el óxido de los tubos…no es agua potable, ya con eso se hizo lo que hizo aquí la CEA, abrió dos pozos, uno no sirvió, abrió el otro, ese mas o menos lo que pasó.
CARTÓN POLÍTICO
Edición 805: Entrevista a Mirza Flores: «La silla del poder es prestada; no olvidemos de dónde venimos»
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LAS CINCO PRINCIPALES:
Arranca el Sistema Estatal de Participación Ciudadana en Jalisco
La corrupción urbanística: Valle de los Molinos y Colomos III
– Por Gabriel Ibarra Bourjac
¿Qué representa para ti Enrique Alfaro?
Respeto e inspiración
¿Extrañas el liderazgo de Alfaro?
A los amigos siempre se les extraña
¿Pablo Lemus es el nuevo caudillo de MC?
Es el jefe político de estado
¿Por qué admiras a Clemente Castañeda?
Porque es la persona que conozco con mayor inteligencia emocional que en la política es difícil y porque es un hombre brillante
¿Qué tan autónomo es MC del gobierno?
Caminamos en rutas paralelas. En el partido nos ocupamos de hacer estructuras y el gobierno de dar respuesta a las necesidades de la gente
¿Qué es para ti Dante Delgado?
Un hombre de ideales claros que se atrevió a soñar y hacer de Movimiento Ciudadano la única alternativa de gobierno nacional
¿Qué tan empático es Jorge Álvarez Máynez?
Conmigo muy empático y solidario
¿Hugo Luna es activo o pasivo de MC?
Es un activo. Su talento y su visión ayudó a la construcción de lo que es hoy Movimiento Ciudadano
¿Que es para ti la política?
El medio para lograr transformar la vida de la gente.
¿Eres creyente?
Creo en Dios
¿Católica?
Nací en hogar católico, pero no soy practicante
¿Qué libro estás leyendo?
El infinito en un junco de Irene Vallejo
¿Cuál es tu libro de cabecera?
Palabras mayores del Luis Spota
El mejor novelista político de México…
Me encanta
¿Has leído El Príncipe de Maquiavelo?
Lo he leído muchas veces
¿Qué te parece?
Siempre actual
¿Qué libro me recomiendas?
Palabras mayores y su colección, la serie La costumbre del poder
¿Cómo es tu relación con Juan José Frangie?
Cordial y de mucho respeto
¿Ya platicaron después de aquel desencuentro?
Lo busqué de inmediato
¿Hubo reclamos?
Sí hubo, pero se subsanaron en ese mismo momento
¿Recuerdas quienes fueron tus amigas y amigos de infancia?
Siguen siendo, una de ellas es Paty Godínez
¿Y de adolescencia?
Ella fue mi primer amiga a los 7 años y sigue siendo
¿Por qué eres feminista?
Porque caminar y vivir en zapatos de una mujer te enseña las desigualdades y eso me motiva a luchas por las causas de las mujeres
¿Qué pendientes hay de la agenda feminista?
Muchos. El principal, no hemos logrado ni disminuir, menos erradicar la violencia contra niñas y mujeres
¿Qué valor tendrá la agenda feminista como dirigente de MC en estos próximos 3 años?
Es prioritaria, primero va en dos vías: la capacitación de los cuadros femeninos y el cuidado de que no sean receptoras de violencia política
¿Estás satisfecha con tus logros en la política?
Nunca, siempre tienes nuevos retos, estoy satisfecha de mi camino, pero siempre creo que tengo más por hacer.
¿Cuál es la principal fortaleza de MC en Jalisco?
La unidad
¿Qué lección te dejó la elección del 2024?
Nunca ver a un adversario pequeño
¿Cuál ha sido tu principal logro en política?
Los consensos, soy muy buena para hacer consensos de forma permanente
¿Chivas o Atlas?
Chivas
¿Charros?
Beisbol Charros
¿Te duele el estómago cuando escuchas Lakers?
Me duele la cabeza…siempre me duele la cabeza
¿Qué opinión tienes de la presidenta Claudia Sheinbaum?
Una mujer inteligentea la que Andrés Manuel le dejó las manos amarradas
¿Más coincidencias o diferencias con Sheinbaum?
Más diferencias
¿Cómo evitar que Morena gane en el 2027 Guadalajara?
Trabajando cerca de la gente
¿Con una buena candidata?
Verónica es una buena candidata
¿Qué opinas sobre Mery Gómez Pozos?
Una mujer perseverante
¿Cuál es la principal fortaleza de Vero Delgadillo?
Su sencillez al hacer trabajo territorial. Es una mujer muy cálida, está toda la semana en calle, atendiendo a la gente en las colonias
¿Cuál ha sido el momento más triste de tu vida?
Haber sido segregada cuando me divorcié
¿Y el de más alegría?
Ser mamá y hacer política
¿Es democrático MC?
Sí, es democrático
¿Nuevas reglas, nuevos estilos con Mirza en MC?
Totalmente
¿Te quita el sueño el 2027?
No, me levanto muy temprano a trabajar
¿Sufres insomnio?
Duermo bien
¿También cuando hay elecciones?
Duermo poco porque las campañas son pesadas
¿Recuperarán el Congreso del Estado?
Por supuesto
¿Eres feliz?
Muy feliz
¿Alianzas de MC en Jalisco en el 2027?
En Movimiento Ciudadano hemos hecho alianzas, pero con la gente. Esa es nuestra principal virtud
¿Y con los partidos políticos?
Siempre estamos dispuestos a sumar con otros proyectos políticos.
¿Cuál es el futuro político de Mirza Flores?
Primero, tener éxito en el 2027.
¿Y después?
Ya Dios dirá.
ENTREVISTAS
La disputa del agua entre Jalisco y Guanajuato: Debe ser un reparto justo, no uno político, Arturo Gleason
– Por Mario Ávila
Ante la polémica surgida por la construcción del acueducto de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato, que podría reducir sustancialmente el escurrimiento de agua del río Lerma al lago de Chapala, José Arturo Gleason Espíndola, maestro en Gestión Pública y doctor en Urbanismo, plantea la necesidad de medir en tiempo real y con precisión la disponibilidad de agua, la que escurre, la que se extrae y la que llega, para que con bases científicas se pueda hacer un reparto justo del vital líquido.
Hoy con un reparto basado únicamente en las mediciones que se realizaron en el siglo pasado, solo se tratará el tema como un reparto con tintes políticos, en donde la única determinación que existe es de quien ostenta actualmente el poder y se dejan de lado el tema científico y los datos exactos de la disponibilidad de agua, para repartir el agua con justicia a cada entidad.
El proyecto de la construcción del acueducto para llevar agua de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato y otras comunidades menores de la región, quedó inscrito en el Plan Hidrológico del Gobierno de la República, una vez que se canceló la posibilidad de dar a León, agua de la persa El Zapotillo, abastecida por el cauce del Río Verde y cuya agua quedó finalmente destinada solamente para las ciudades de Los Altos de Jalisco y para la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Entrevistado al respecto, el doctor Arturo Gleason planteó: “Creo que la preocupación de parte del Estado de Jalisco estriba en que efectivamente el Río Lerma abastece parcialmente a Chapala, esto es en época de secas las presas en Guanajuato, no solo Solís sino otras, hasta no llenarse derraman el agua. A menos de que abran las compuertas dejan pasar el agua hasta Chapala, que de entrada no está recibiendo un flujo constante de este río, que por cierto está muy contaminado”.
Explicó que el Río Lerma nace en Almoloya, en el Estado de México y transita por cuatro entidades más antes de llegar a Chapala. En el trayecto, obviamente, esa agua se va quedando en el camino y solo cuando llueve se llenan las presas y dejan pasar el agua que les sobra y es la que llega a Chapala, “pero es muy poca”, aclaró.
Dijo además que la preocupación estriba en que se le va a sacar un flujo mayor, aparte del que se le saca para los distritos de riego que se encuentran en la zona de Guanajuato, ahora para consumo urbano, es decir, a través de un acueducto se iría a la ciudad de León y algunas otras comunidades.
Es una preocupación de Jalisco -abundó-, porque es un menor volumen de agua que llegará a Chapala, pero, por otro lado, también ese volumen de agua no es tanto, porque según lo dicho por el maestro Eduardo Juárez, del Instituto de Limnología, Chapala se abastece en gran parte por la lluvia que cae en la cuenca y los escurrimientos posteriores.
«Por supuesto debe preocupar –expuso-, pero no debe quedarse nada más en que si le sacan más o le sacan menos, creo que la preocupación puntual por parte de la federación y los estados que están involucrados, es que la cuenca del Lerma primeramente tenga un manejo integral, que sea limpio, que se puedan medir los flujos de agua; no existen sistemas de medición».
«Por eso la preocupación es por encima, pero no hay una preocupación genuina de poder medir las extracciones, las medidas en tiempo real; se me hace que es una discusión que merece mayor rigor científico, en primer lugar para saber cuánta agua tiene el Lerma, identificar todas las extracciones y medirlas en tiempo real, para entonces clarificar todavía con mayor precisión, que sí se le va a sacar esa agua, pero sin comprometer al lago de Chapala», dijo.
De ahí que el maestro Arturo Gleason planteara la necesidad de que la indignación del gobernador de Jalisco, Pablo Lemus, debería tener mayor fundamento si la hace con precisiones, con mediciones precisas que debieran hacer el Gobierno Federal y los estados.
Y, por otro lado, denunció que el gobierno estatal debe hacer una reflexión también y un compromiso, en cuanto a no contaminar tanto el agua: «Porque en esa parte tampoco hay mucha indignación que digamos por parte de nuestro estado, ya que están autorizando un sinfín de fraccionamientos alrededor del lago en la parte que corresponde a Jalisco y están entrando aguas negras y agua pluvial con aguas negras, en tiempo de lluvia. Luego, está también ese tema de pretender construir otro acueducto hacia Guadalajara, y aunque dicen que no van a sacarle más agua, evidentemente sí lo van a hacer; entonces, a mi punto de vista debería ser una preocupación de Jalisco, pero con mayor fundamento”.
Vale la pena recordar que Guanajuato fue despojado recientemente del agua que le correspondía del Río Verde, según los acuerdos pactados por los gobernadores de Jalisco y Guanajuato con el gobierno Federal, una vez que se canceló el proyecto de la construcción del acueducto de la presa El Zapotillo a la ciudad de León y el líquido de ese embalse quedó solo para el consumo de las ciudades de Los Altos y la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Sobre este tema en particular, el doctor Gleason Espíndola expuso que Guanajuato podría estar en su derecho de tomar el agua que no recibió del Río Verde, ahora del Río Lerma, pero dejó en claro que ese discurso se quedaría en un nivel basado en las apreciaciones, “pero sí fuera basado en las mediciones puntuales, creo que debiera precisarse mejor este análisis, que así de simple, solo es muy superficial”.
Obviamente –dijo-, lo que Jalisco quiere es tener más agua, sí, pero cuánta, cuánta se extrae, no se sabe con precisión; ahora, muchas veces, dicho esto por la comisión de cuenca del Lerma-Chapala-Santiago, algunos especialistas como la doctora Raquel Gutiérrez Nájera advierten que a veces no llega nada de agua de Lerma y esto no es nada nuevo, que no le llegue agua a Chapala, porque Guanajuato y Michoacán se quedan con el agua, tanto en las partes altas sobre todo en tiempos de secas, porque la agarran para regar y cuando ya hay agua, es cuando se derrama para el lago de Chapala.
Yo creo -insistió-, que la discusión debe ser más precisa, más científica, sobre datos mucho más rigurosos, para entonces decir que sí se compromete al lago o si alcanza para darle a León, a lo mejor con ese criterio la Federación dice no, ya te di a ti el agua del Zapotillo y ahora debo dale chanza Guanajuato, creo que ahí se queda la discusión y desde mi punto de vista, debería de ser más profunda, más precisa, antes de manifestarnos así con indignación.
Explicó que para ello, será necesario actualizar los acuerdos de distribución del agua entre los estados y la federación, en ambos ríos, del Lerma y del Verde: «Pero desde la controversia de la altura de la cortina de El Zapotillo se está debatiendo sin cifras, sin mediciones puntuales. Los cálculos, las apreciaciones de escritorio tienen su valor, pero para una toma de decisiones, para una discusión política seria y para finalmente hacer una repartición sin incurrir en inequidad, debe haber una repartición justa con base a las mediciones».
«Y yo aquí no lo veo, en la agenda no está en la discusión de ver si es necesario montar algunos sistemas de monitoreo para saber con precisión cuánta agua está escurriendo realmente al río Lerma, cuánto es realmente lo que está llegando a Chapala, cuánta es la extracción para la presa Solís y cuáles son los escenarios que podrían llegar a pasar», agregó.
“Eso no existe, es una discusión meramente política, que, desde el punto de vista personal, creo que le falta mayor sustento científico para que haya una repartición justa”, sentenció el doctor José Arturo Gleason Espíndola.
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