ENTREVISTAS
Alfaro hace lo correcto que es defender a Jalisco: Eugenio Ruiz Orozco
«López Obrador lo que quiere son gobernadores lacayos»
EL CONFLICTO ALFARO-AMLO
Por Gabriel Ibarra Bourjac
Enrique Alfaro está haciendo lo correcto que es defender los intereses de Jalisco, López Obrador no tiene simpatía por esta región, ni tiene simpatías por muchas otras regiones del país, lo que quiere “son gobernadores lacayos”.
Así lo visualiza Eugenio Ruiz Orozco, con quien Enrique Alfaro iniciara hace más de cinco lustros su carrera política, cuando éste fue candidato del PRI a la gubernatura de Jalisco y perdiera ante Alberto Cárdenas Jiménez, que fue postulado por el PAN.
No obstante, Ruiz Orozco advierte que en este conflicto que llama “de formas”, se deben cuidar precisamente las formas y buscar el entendimiento. “Jalisco es muy importante para nosotros, pero también es importante para el país y en ese sentido tiene que abonar al entendimiento, porque esto es como el matrimonio y estás casado, no puede haber divorcio, ni Jalisco es independiente ni ellos pueden decir que ya no quieren a Jalisco”, precisa a Conciencia Pública el entrevistado.
Alfaro y López Obrador tienen que entenderse y existen distintos actores de Jalisco que pueden actuar en función de los acuerdos, como son la Iglesia, la iglesia local que tiene influencia nacional, los empresarios, los intelectuales y las universidades”.
Eugenio Ruiz Orozco / EX PRESIDENTE DEL INSTITUTO ARNULFO VILLASEÑOR SAAVEDRA
Ruiz Orozco plantea que la visión en conjunto debería ser impulsar el desarrollo nacional, no sólo del sureste, porque en ello, afirma, hay una actitud vengativa. “El presidente dice que el sureste ha sido la fuente de financiamiento del desarrollo nacional, ya llegó la época del sureste y ahora tenemos que invertir en el sureste y quitarle a los demás cuando el motor de la economía está en el centro y en el norte”.
Durante los últimos diez años “El Caballo” Ruiz Orozco ha estado al frente del Instituto Arnulfo Villaseñor Saavedra, una especie escuela de cuadros, dedicado a “abrir espacios a la inteligencia”, pero lamentablemente este organismo a finales de enero cerró sus puertas al acabarse los patrocinios.
Sobre la desaparición del Instituto Arnulfo Villaseñor Saavedra, expresa: “Tenía un grupo de patrocinadores, amigos, que se fue reduciendo, por otro lado, los gastos de operación se incrementan hasta que llegas a un punto en el que dices “no gastes más de lo que entra”, y entonces estamos gravitando en un escenario que no es el nuestro y pues se acabó”.
Hace algunos años te escuché pronunciar una frase sobre la incapacidad de los jaliscienses de generar reflexiones colectivas en torno a sus grandes problemas. ¿Qué ha cambiado?
No ha cambiado, sigue igual, porque son puntos de vista excluyentes. Como todo, tiene un fondo y un interés, entonces volvemos a lo mismo. Si tú piensas igual que yo, te aplaudo, cada quien quiere imponer su forma particular de ver el mundo, por eso te digo que cada quien tiene casi una visión evangelizadora, el mundo como yo lo veo y si no compartes esa visión, pobre.
Uno de los problemas graves que tienen los jaliscienses es que no somos capaces de reflexionar la realidad a partir del conjunto, lo estamos viendo en el conflicto entre el Presidente López Obrador y el gobernador Alfaro. Sí, las relaciones entre el Centro y las Regiones siempre han sido difíciles. La política sirve para la flexibilización, para encontrar puntos de acuerdo en los objetivos que son comunes, pero si no es así y actúa en términos casi excluyentes, entonces las cosas ya no van a ir bien. Creo que los jaliscienses tenemos una deformación en ese sentido.
¿Y es un freno para el desarrollo de Jalisco?
No es un freno, ahora sí que es un muro. Individualmente hay un enorme talento en Jalisco en todos los órdenes, pero nomás pon a trabajar a 3 o 4 juntos y se acabó la posibilidad de crear sinergias. ¿Por qué? Debe ser motivo de un análisis antropológico.
Porque el conflicto de Jalisco con el Centro es un conflicto que viene desde la colonia, el conflicto de Hernán Cortés con Nuño de Guzmán es un conflicto que viene arrastrándose desde hace 500 años, el Centro que quiere dominar frente a una región que quiere autonomía y que acaba siendo subordinada, allí está la historia, no es cosas que lo inventemos.
¿Cómo manejar esta relación tan complicada?
Hacer buena política es el reto y la buena política implica inclusión, reflexión, tolerancia, aceptación del otro, si no se da en esos términos las cosas se tornan muy complicadas. Ve como Jalisco tiene pocas instituciones. Aquí estamos viendo lo que fue el Club de Industriales, era un germen creado por don Salvador López Chávez con ese propósito, que allí fueran todos los empresarios de Jalisco, se encontrarán con los políticos, los intelectuales, desarrollaran la inteligencia e hicieran negocios que dieran frutos en términos económicos para toda la sociedad. Y está cerrado.
Es también expresión de cambio de época
Independientemente de cambio de época que sí lo es, de tecnología y todo esto también en ese aspecto el jalisciense es refractario, cambia de escenario, pero no cambia de actitud, sigue siendo igual.
Hace 5 o 6 décadas los jaliscienses tenían capacidad para ponerse de acuerdo, dicen los que saben que había un personaje que a todos los sectores y liderazgos tenía la capacidad para sentarlos como fue el cardenal Garibi.
Definitivamente, en ese tema la sociedad jalisciense venía de una experiencia muy dura, La Cristiada (…) Se dieron cuenta que no era peleando como nos íbamos a entender con el centro.
Hay advenimiento, con una práctica que ayuda pero que hoy es imposible, el presidente en turno ponía al gobernador, y cuando no lo hacía el gobernador que no se acercaba al centro la pasaba muy mal. ¿Cuándo nos fue bien? Con Díaz Ordaz y Medina Ascencio, con López Mateos, con Miguel de la Madrid nos iba bien porque se articulaba Jalisco a México, no México a Jalisco, nosotros somos parte, los otros son el todo y ve como nos están tratando, no hay para Metro, no hay para agua, no hay para nada.
La visión en conjunto debería ser impulsar el desarrollo, en cambio el sureste tiene una gran cantidad de recursos porque además en eso hay una actitud vengativa. El presidente dice que el sureste ha sido la fuente de financiamiento del desarrollo nacional, ya llegó la época del sureste y ahora tenemos que invertir en el sureste y quitarle a los demás cuando el motor de la economía está en el centro y en el norte.
Eso por decreto no puedes cambiar porque es la realidad
Es la realidad pero sí genera conflictos muy graves y Alfaro tiene que defender lo propio.
¿Está haciendo Alfaro lo correcto?
Es un conflicto de formas, de que está haciendo lo correcto que es defender los intereses de Jalisco. Hay que cuidar las formas y buscar el entendimiento. López Obrador no tiene simpatías por esta región, ni tiene simpatías por muchas regiones del país. ¿Qué quiere? Gobernadores lacayos. Esa visión puede frenar el desarrollo de Jalisco y el país.
¿Qué futuro le ves?
Tienen que entenderse y los distintos actores que pueden actuar en función de los acuerdos tienen que operar, la iglesia, nuestra iglesia local que tiene influencia nacional, los empresarios, los intelectuales, las universidades, es decir Jalisco es muy importante para nosotros pero también es importante para el país y en ese sentido tienen que abonar al entendimiento, es como el matrimonio, y estás casado, no te puedes divorciar, ni Jalisco es independiente ni ellos pueden decir ya no quiero a Jalisco.
El tema es encontrar mecanismos de entendimiento.
Xavier Orendain, presidente de la Canaco ya hizo un pronunciamiento al respecto.
Por allí es, bien lo de Orendáin, no hay que atizarle, la conciliación, es el nombre de la principal avenida de El Vaticano “Via de della Conciliazione”, la vida no es de absolutos, no de todo o nada, mio, tuyo, es nuestro, es de todos. La vida es un espacio en el que convergemos, decidimos y es lo que debe prevalecer en la relación Alfaro-López Obrador.
Hacer buena política es el reto y la buena política implica inclusión, reflexión, tolerancia, aceptación del otro, señala Eugenio Ruiz Orozco.
CARTÓN POLÍTICO
Edición 805: Entrevista a Mirza Flores: «La silla del poder es prestada; no olvidemos de dónde venimos»
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LAS CINCO PRINCIPALES:
Arranca el Sistema Estatal de Participación Ciudadana en Jalisco
La corrupción urbanística: Valle de los Molinos y Colomos III
– Por Gabriel Ibarra Bourjac
¿Qué representa para ti Enrique Alfaro?
Respeto e inspiración
¿Extrañas el liderazgo de Alfaro?
A los amigos siempre se les extraña
¿Pablo Lemus es el nuevo caudillo de MC?
Es el jefe político de estado
¿Por qué admiras a Clemente Castañeda?
Porque es la persona que conozco con mayor inteligencia emocional que en la política es difícil y porque es un hombre brillante
¿Qué tan autónomo es MC del gobierno?
Caminamos en rutas paralelas. En el partido nos ocupamos de hacer estructuras y el gobierno de dar respuesta a las necesidades de la gente
¿Qué es para ti Dante Delgado?
Un hombre de ideales claros que se atrevió a soñar y hacer de Movimiento Ciudadano la única alternativa de gobierno nacional
¿Qué tan empático es Jorge Álvarez Máynez?
Conmigo muy empático y solidario
¿Hugo Luna es activo o pasivo de MC?
Es un activo. Su talento y su visión ayudó a la construcción de lo que es hoy Movimiento Ciudadano
¿Que es para ti la política?
El medio para lograr transformar la vida de la gente.
¿Eres creyente?
Creo en Dios
¿Católica?
Nací en hogar católico, pero no soy practicante
¿Qué libro estás leyendo?
El infinito en un junco de Irene Vallejo
¿Cuál es tu libro de cabecera?
Palabras mayores del Luis Spota
El mejor novelista político de México…
Me encanta
¿Has leído El Príncipe de Maquiavelo?
Lo he leído muchas veces
¿Qué te parece?
Siempre actual
¿Qué libro me recomiendas?
Palabras mayores y su colección, la serie La costumbre del poder
¿Cómo es tu relación con Juan José Frangie?
Cordial y de mucho respeto
¿Ya platicaron después de aquel desencuentro?
Lo busqué de inmediato
¿Hubo reclamos?
Sí hubo, pero se subsanaron en ese mismo momento
¿Recuerdas quienes fueron tus amigas y amigos de infancia?
Siguen siendo, una de ellas es Paty Godínez
¿Y de adolescencia?
Ella fue mi primer amiga a los 7 años y sigue siendo
¿Por qué eres feminista?
Porque caminar y vivir en zapatos de una mujer te enseña las desigualdades y eso me motiva a luchas por las causas de las mujeres
¿Qué pendientes hay de la agenda feminista?
Muchos. El principal, no hemos logrado ni disminuir, menos erradicar la violencia contra niñas y mujeres
¿Qué valor tendrá la agenda feminista como dirigente de MC en estos próximos 3 años?
Es prioritaria, primero va en dos vías: la capacitación de los cuadros femeninos y el cuidado de que no sean receptoras de violencia política
¿Estás satisfecha con tus logros en la política?
Nunca, siempre tienes nuevos retos, estoy satisfecha de mi camino, pero siempre creo que tengo más por hacer.
¿Cuál es la principal fortaleza de MC en Jalisco?
La unidad
¿Qué lección te dejó la elección del 2024?
Nunca ver a un adversario pequeño
¿Cuál ha sido tu principal logro en política?
Los consensos, soy muy buena para hacer consensos de forma permanente
¿Chivas o Atlas?
Chivas
¿Charros?
Beisbol Charros
¿Te duele el estómago cuando escuchas Lakers?
Me duele la cabeza…siempre me duele la cabeza
¿Qué opinión tienes de la presidenta Claudia Sheinbaum?
Una mujer inteligentea la que Andrés Manuel le dejó las manos amarradas
¿Más coincidencias o diferencias con Sheinbaum?
Más diferencias
¿Cómo evitar que Morena gane en el 2027 Guadalajara?
Trabajando cerca de la gente
¿Con una buena candidata?
Verónica es una buena candidata
¿Qué opinas sobre Mery Gómez Pozos?
Una mujer perseverante
¿Cuál es la principal fortaleza de Vero Delgadillo?
Su sencillez al hacer trabajo territorial. Es una mujer muy cálida, está toda la semana en calle, atendiendo a la gente en las colonias
¿Cuál ha sido el momento más triste de tu vida?
Haber sido segregada cuando me divorcié
¿Y el de más alegría?
Ser mamá y hacer política
¿Es democrático MC?
Sí, es democrático
¿Nuevas reglas, nuevos estilos con Mirza en MC?
Totalmente
¿Te quita el sueño el 2027?
No, me levanto muy temprano a trabajar
¿Sufres insomnio?
Duermo bien
¿También cuando hay elecciones?
Duermo poco porque las campañas son pesadas
¿Recuperarán el Congreso del Estado?
Por supuesto
¿Eres feliz?
Muy feliz
¿Alianzas de MC en Jalisco en el 2027?
En Movimiento Ciudadano hemos hecho alianzas, pero con la gente. Esa es nuestra principal virtud
¿Y con los partidos políticos?
Siempre estamos dispuestos a sumar con otros proyectos políticos.
¿Cuál es el futuro político de Mirza Flores?
Primero, tener éxito en el 2027.
¿Y después?
Ya Dios dirá.
ENTREVISTAS
La disputa del agua entre Jalisco y Guanajuato: Debe ser un reparto justo, no uno político, Arturo Gleason
– Por Mario Ávila
Ante la polémica surgida por la construcción del acueducto de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato, que podría reducir sustancialmente el escurrimiento de agua del río Lerma al lago de Chapala, José Arturo Gleason Espíndola, maestro en Gestión Pública y doctor en Urbanismo, plantea la necesidad de medir en tiempo real y con precisión la disponibilidad de agua, la que escurre, la que se extrae y la que llega, para que con bases científicas se pueda hacer un reparto justo del vital líquido.
Hoy con un reparto basado únicamente en las mediciones que se realizaron en el siglo pasado, solo se tratará el tema como un reparto con tintes políticos, en donde la única determinación que existe es de quien ostenta actualmente el poder y se dejan de lado el tema científico y los datos exactos de la disponibilidad de agua, para repartir el agua con justicia a cada entidad.
El proyecto de la construcción del acueducto para llevar agua de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato y otras comunidades menores de la región, quedó inscrito en el Plan Hidrológico del Gobierno de la República, una vez que se canceló la posibilidad de dar a León, agua de la persa El Zapotillo, abastecida por el cauce del Río Verde y cuya agua quedó finalmente destinada solamente para las ciudades de Los Altos de Jalisco y para la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Entrevistado al respecto, el doctor Arturo Gleason planteó: “Creo que la preocupación de parte del Estado de Jalisco estriba en que efectivamente el Río Lerma abastece parcialmente a Chapala, esto es en época de secas las presas en Guanajuato, no solo Solís sino otras, hasta no llenarse derraman el agua. A menos de que abran las compuertas dejan pasar el agua hasta Chapala, que de entrada no está recibiendo un flujo constante de este río, que por cierto está muy contaminado”.
Explicó que el Río Lerma nace en Almoloya, en el Estado de México y transita por cuatro entidades más antes de llegar a Chapala. En el trayecto, obviamente, esa agua se va quedando en el camino y solo cuando llueve se llenan las presas y dejan pasar el agua que les sobra y es la que llega a Chapala, “pero es muy poca”, aclaró.
Dijo además que la preocupación estriba en que se le va a sacar un flujo mayor, aparte del que se le saca para los distritos de riego que se encuentran en la zona de Guanajuato, ahora para consumo urbano, es decir, a través de un acueducto se iría a la ciudad de León y algunas otras comunidades.
Es una preocupación de Jalisco -abundó-, porque es un menor volumen de agua que llegará a Chapala, pero, por otro lado, también ese volumen de agua no es tanto, porque según lo dicho por el maestro Eduardo Juárez, del Instituto de Limnología, Chapala se abastece en gran parte por la lluvia que cae en la cuenca y los escurrimientos posteriores.
«Por supuesto debe preocupar –expuso-, pero no debe quedarse nada más en que si le sacan más o le sacan menos, creo que la preocupación puntual por parte de la federación y los estados que están involucrados, es que la cuenca del Lerma primeramente tenga un manejo integral, que sea limpio, que se puedan medir los flujos de agua; no existen sistemas de medición».
«Por eso la preocupación es por encima, pero no hay una preocupación genuina de poder medir las extracciones, las medidas en tiempo real; se me hace que es una discusión que merece mayor rigor científico, en primer lugar para saber cuánta agua tiene el Lerma, identificar todas las extracciones y medirlas en tiempo real, para entonces clarificar todavía con mayor precisión, que sí se le va a sacar esa agua, pero sin comprometer al lago de Chapala», dijo.
De ahí que el maestro Arturo Gleason planteara la necesidad de que la indignación del gobernador de Jalisco, Pablo Lemus, debería tener mayor fundamento si la hace con precisiones, con mediciones precisas que debieran hacer el Gobierno Federal y los estados.
Y, por otro lado, denunció que el gobierno estatal debe hacer una reflexión también y un compromiso, en cuanto a no contaminar tanto el agua: «Porque en esa parte tampoco hay mucha indignación que digamos por parte de nuestro estado, ya que están autorizando un sinfín de fraccionamientos alrededor del lago en la parte que corresponde a Jalisco y están entrando aguas negras y agua pluvial con aguas negras, en tiempo de lluvia. Luego, está también ese tema de pretender construir otro acueducto hacia Guadalajara, y aunque dicen que no van a sacarle más agua, evidentemente sí lo van a hacer; entonces, a mi punto de vista debería ser una preocupación de Jalisco, pero con mayor fundamento”.
Vale la pena recordar que Guanajuato fue despojado recientemente del agua que le correspondía del Río Verde, según los acuerdos pactados por los gobernadores de Jalisco y Guanajuato con el gobierno Federal, una vez que se canceló el proyecto de la construcción del acueducto de la presa El Zapotillo a la ciudad de León y el líquido de ese embalse quedó solo para el consumo de las ciudades de Los Altos y la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Sobre este tema en particular, el doctor Gleason Espíndola expuso que Guanajuato podría estar en su derecho de tomar el agua que no recibió del Río Verde, ahora del Río Lerma, pero dejó en claro que ese discurso se quedaría en un nivel basado en las apreciaciones, “pero sí fuera basado en las mediciones puntuales, creo que debiera precisarse mejor este análisis, que así de simple, solo es muy superficial”.
Obviamente –dijo-, lo que Jalisco quiere es tener más agua, sí, pero cuánta, cuánta se extrae, no se sabe con precisión; ahora, muchas veces, dicho esto por la comisión de cuenca del Lerma-Chapala-Santiago, algunos especialistas como la doctora Raquel Gutiérrez Nájera advierten que a veces no llega nada de agua de Lerma y esto no es nada nuevo, que no le llegue agua a Chapala, porque Guanajuato y Michoacán se quedan con el agua, tanto en las partes altas sobre todo en tiempos de secas, porque la agarran para regar y cuando ya hay agua, es cuando se derrama para el lago de Chapala.
Yo creo -insistió-, que la discusión debe ser más precisa, más científica, sobre datos mucho más rigurosos, para entonces decir que sí se compromete al lago o si alcanza para darle a León, a lo mejor con ese criterio la Federación dice no, ya te di a ti el agua del Zapotillo y ahora debo dale chanza Guanajuato, creo que ahí se queda la discusión y desde mi punto de vista, debería de ser más profunda, más precisa, antes de manifestarnos así con indignación.
Explicó que para ello, será necesario actualizar los acuerdos de distribución del agua entre los estados y la federación, en ambos ríos, del Lerma y del Verde: «Pero desde la controversia de la altura de la cortina de El Zapotillo se está debatiendo sin cifras, sin mediciones puntuales. Los cálculos, las apreciaciones de escritorio tienen su valor, pero para una toma de decisiones, para una discusión política seria y para finalmente hacer una repartición sin incurrir en inequidad, debe haber una repartición justa con base a las mediciones».
«Y yo aquí no lo veo, en la agenda no está en la discusión de ver si es necesario montar algunos sistemas de monitoreo para saber con precisión cuánta agua está escurriendo realmente al río Lerma, cuánto es realmente lo que está llegando a Chapala, cuánta es la extracción para la presa Solís y cuáles son los escenarios que podrían llegar a pasar», agregó.
“Eso no existe, es una discusión meramente política, que, desde el punto de vista personal, creo que le falta mayor sustento científico para que haya una repartición justa”, sentenció el doctor José Arturo Gleason Espíndola.
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