ENTREVISTAS
Entrevista a la diputada Mirza Flores: «A nadie se le limpiarán las cuentas, sin importar partido»
Por Diego Morales //
Se debe terminar con las malas prácticas de creer que dentro del Congreso se limpian las cuentas públicas, esto se acabó. Así levanta la voz la diputada de Movimiento Ciudadano y presidenta de la Comisión de Vigilancia y Sistema Estatal Anticorrupción, Mirza Flores Gómez, por ello, lleva a cabo una investigación exhaustiva a la Auditoria Superior del Estado (ASEJ) para que los recursos de los jaliscienses no sean mal utilizados.
“Los entes fiscales, auditables, siempre que vienen a la oficina a revisar sus cuentas públicas, en la mayoría de ellos lo recibimos con quejas, de no ser escuchados, que no les valoraron los documentos que ofrecieron, de que en algunos casos les ofrecían informes a modo a cambio de algún recurso económico, pero cuando les preguntas que quiénes se lo pedían y cuánto les pedían no quieren contestar porque tienen temor”.
“Esto a mí me despertó el interés de hacer una investigación exhaustiva, porque si bien la Auditoría hace un trabajo respetable, me preocupaba que siguieran viejos vicios y hábitos de los primeros años de esta Auditoría Superior del Estado, hay gente que tiene muchos años laborando, el titular antes era Alonso Godoy de quien hubo muchos escándalos, tanto de malos manejos, como de poca transparencia y de ser una Auditoría poco confiable. Cuando llega la nueva administración de la Auditoría, quien está al frente es una persona altamente técnica, con procesos formales, eso nos debería dar la confianza que las cosas están siendo diferentes”.
Para la legisladora, es importante la comunicación que se pueda tener con el actual titular de la ASEJ, Jorge Ortiz, quien está abierto a que se abran las investigaciones y en caso de encontrar alguna anomalía se inicien los procesos correspondientes.
“Siempre tenemos contacto que tiene que ver con temas de trabajo. Él me dice que no ha detectado a la fecha ninguna cosa que se salga del orden, pero que está completamente abierto a que se abran investigaciones para que si hubiera malos manejos de parte de algunos auditores se les iniciaran procesos específicos a quienes lo hicieron”.
Uno de los puntos que impiden a la legisladora de Movimiento Ciudadano a investigar a través de la Unidad de Vigilancia y hacer las denuncias correspondientes es que no tiene personal, el cual ya está siendo analizado por el Congreso del Estado.
“Estamos en el estatus que el Congreso está haciendo las contrataciones de los perfiles necesarios. El trabajo de la comisión consta de dos partes importantes, de los dictámenes técnicos de la comisión, de la investigación, tanto de la auditoría como a los auditores, somos el que cuida al cuidador, para eso se requiere un órgano técnico dentro de la unidad de vigilancia, cuando llegué al Congreso del Estado, con estos motivos sólidos y justificantes de tener un congreso austero, transparente, óptimo, en ese sentido, hubo recortes en muchas áreas, donde sin pensarlo se recortó, sin pensar en la necesidad de cierto personal en el Congreso del Estado y que los recortes lo único que hacen es entorpecer el trabajo porque no nos permiten llevar a cabo tareas específicas, la Unidad de Vigilancia anteriormente tenía entre 20 y 40 personas, cuando yo llego y tomo protesta en la comisión había cero personas, con una carga de trabajo con tanta responsabilidad, de cerrar brechas de corrupción, de cuidar dinero público, pues no hay elementos para llevar a cabo el cuidado de las auditorías”.
Subraya: “Sí tenemos contempladas denuncias de haberlas. Tenemos que tener el personal suficiente para llevar a cabo las investigaciones, en el momento que tengamos toda la información para poder presentar una denuncia ante la fiscalía anticorrupción, con toda la responsabilidad. Entonces sí, que se determine si hay delito que perseguir”.
NO SE LIMPIARÁN LAS CUENTAS A NADIE
Como parte de las labores que ha llevado dentro de la comisión, la legisladora mostró a la opinión pública la votación de tres bloques de municipios. En el primero de ellos, los municipios que están sin cargos, en el segundo, aquellos que tendrán la oportunidad de mostrar sus documentos aclaratorios y en el tercer bloque, aquellos que ya no tienen oportunidad y se van con cargos. Con esto, Mirza Flores es clara: a nadie, sin importar del partido que sea, se le limpiarán las cuentas en el congreso.
“Se votaron tres bloques de municipios, en el primer caso se votaron dentro de la comisión para que se vote en el pleno el caso de los municipios que van sin cargos, que después de hacer una exhaustiva auditoría acreditaron que no tenían cargos fiscales, se tiene que votar para su finiquito. El segundo bloque, era para los municipios que en primer informe es el momento procesal oportuno para que solicitemos a los municipios sus documentaciones aclaratorias, que traen cargos fiscales pero que es el momento a lo que su derecho convenga lo aporten para que la comisión lo integre y lo mande de regreso a la auditoría. El tercer caso, los municipios que ya se agotó su tiempo procesal, que no aportaron pruebas aclaratorias para desvirtuar los créditos y se van con cargos, que el congreso a partir de que se vote en el pleno tendrá que iniciar procedimiento para que se haga llegar a los responsables la notificación de cubrir este dinero al erario”.
Agrega: “Quedaron algunas dudas, porque no quedó bien comunicado, se dijo que los que tenían cargo se regresaban a la auditoría, no es así. Esto lo que permite es generar confianza en la ciudadanía que dentro de la comisión de vigilancia estamos haciendo el trabajo que la gente espera, que es el de la transparencia, el de la rendición de cuentas, generar certeza de que estaremos pendientes del buen trabajo y buen manejo tanto del trabajo técnico de la comisión como de la auditoría”.
Una de las prioridades de la legisladora será la parte de la transparencia, por lo que pide paciencia a los jaliscienses que esperan ver los resultados, el mensaje es uno, sentar un precedente y que esto se vuelva una práctica común en el estado.
“Mucha gente quisiéramos ver ya responsables tras las rejas, que se hiciera justicia por los desfalcos del dinero público que es dinero de los jaliscienses, le han fallado a la gente. Todo tiene un proceso, en eso estamos trabajando. Yo llegué hace 7 meses al congreso, desde entonces hemos trabajado con mucha firmeza, tanto en los resultados de la comisión que es altamente transparente, los que tienen que ser con cargo van con cargo, los que se regresan con estudio para la auditoría llevan fundamentación para que lo sigan estudiando en el momento procesal oportuno. Debemos terminar con las malas prácticas de creer que dentro del congreso del estado se limpian las cuentas públicas, esto se acabó, no hay más esta forma de proceder de los diputados, tenemos una responsabilidad de presentar a los jaliscienses y no hay mejor forma de hacerlo que con la frente en alto y diciéndoles que estamos haciendo lo que ellos están esperando de nosotros”, puntualizó.
CARTÓN POLÍTICO
Edición 805: Entrevista a Mirza Flores: «La silla del poder es prestada; no olvidemos de dónde venimos»
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LAS CINCO PRINCIPALES:
Arranca el Sistema Estatal de Participación Ciudadana en Jalisco
La corrupción urbanística: Valle de los Molinos y Colomos III
– Por Gabriel Ibarra Bourjac
¿Qué representa para ti Enrique Alfaro?
Respeto e inspiración
¿Extrañas el liderazgo de Alfaro?
A los amigos siempre se les extraña
¿Pablo Lemus es el nuevo caudillo de MC?
Es el jefe político de estado
¿Por qué admiras a Clemente Castañeda?
Porque es la persona que conozco con mayor inteligencia emocional que en la política es difícil y porque es un hombre brillante
¿Qué tan autónomo es MC del gobierno?
Caminamos en rutas paralelas. En el partido nos ocupamos de hacer estructuras y el gobierno de dar respuesta a las necesidades de la gente
¿Qué es para ti Dante Delgado?
Un hombre de ideales claros que se atrevió a soñar y hacer de Movimiento Ciudadano la única alternativa de gobierno nacional
¿Qué tan empático es Jorge Álvarez Máynez?
Conmigo muy empático y solidario
¿Hugo Luna es activo o pasivo de MC?
Es un activo. Su talento y su visión ayudó a la construcción de lo que es hoy Movimiento Ciudadano
¿Que es para ti la política?
El medio para lograr transformar la vida de la gente.
¿Eres creyente?
Creo en Dios
¿Católica?
Nací en hogar católico, pero no soy practicante
¿Qué libro estás leyendo?
El infinito en un junco de Irene Vallejo
¿Cuál es tu libro de cabecera?
Palabras mayores del Luis Spota
El mejor novelista político de México…
Me encanta
¿Has leído El Príncipe de Maquiavelo?
Lo he leído muchas veces
¿Qué te parece?
Siempre actual
¿Qué libro me recomiendas?
Palabras mayores y su colección, la serie La costumbre del poder
¿Cómo es tu relación con Juan José Frangie?
Cordial y de mucho respeto
¿Ya platicaron después de aquel desencuentro?
Lo busqué de inmediato
¿Hubo reclamos?
Sí hubo, pero se subsanaron en ese mismo momento
¿Recuerdas quienes fueron tus amigas y amigos de infancia?
Siguen siendo, una de ellas es Paty Godínez
¿Y de adolescencia?
Ella fue mi primer amiga a los 7 años y sigue siendo
¿Por qué eres feminista?
Porque caminar y vivir en zapatos de una mujer te enseña las desigualdades y eso me motiva a luchas por las causas de las mujeres
¿Qué pendientes hay de la agenda feminista?
Muchos. El principal, no hemos logrado ni disminuir, menos erradicar la violencia contra niñas y mujeres
¿Qué valor tendrá la agenda feminista como dirigente de MC en estos próximos 3 años?
Es prioritaria, primero va en dos vías: la capacitación de los cuadros femeninos y el cuidado de que no sean receptoras de violencia política
¿Estás satisfecha con tus logros en la política?
Nunca, siempre tienes nuevos retos, estoy satisfecha de mi camino, pero siempre creo que tengo más por hacer.
¿Cuál es la principal fortaleza de MC en Jalisco?
La unidad
¿Qué lección te dejó la elección del 2024?
Nunca ver a un adversario pequeño
¿Cuál ha sido tu principal logro en política?
Los consensos, soy muy buena para hacer consensos de forma permanente
¿Chivas o Atlas?
Chivas
¿Charros?
Beisbol Charros
¿Te duele el estómago cuando escuchas Lakers?
Me duele la cabeza…siempre me duele la cabeza
¿Qué opinión tienes de la presidenta Claudia Sheinbaum?
Una mujer inteligentea la que Andrés Manuel le dejó las manos amarradas
¿Más coincidencias o diferencias con Sheinbaum?
Más diferencias
¿Cómo evitar que Morena gane en el 2027 Guadalajara?
Trabajando cerca de la gente
¿Con una buena candidata?
Verónica es una buena candidata
¿Qué opinas sobre Mery Gómez Pozos?
Una mujer perseverante
¿Cuál es la principal fortaleza de Vero Delgadillo?
Su sencillez al hacer trabajo territorial. Es una mujer muy cálida, está toda la semana en calle, atendiendo a la gente en las colonias
¿Cuál ha sido el momento más triste de tu vida?
Haber sido segregada cuando me divorcié
¿Y el de más alegría?
Ser mamá y hacer política
¿Es democrático MC?
Sí, es democrático
¿Nuevas reglas, nuevos estilos con Mirza en MC?
Totalmente
¿Te quita el sueño el 2027?
No, me levanto muy temprano a trabajar
¿Sufres insomnio?
Duermo bien
¿También cuando hay elecciones?
Duermo poco porque las campañas son pesadas
¿Recuperarán el Congreso del Estado?
Por supuesto
¿Eres feliz?
Muy feliz
¿Alianzas de MC en Jalisco en el 2027?
En Movimiento Ciudadano hemos hecho alianzas, pero con la gente. Esa es nuestra principal virtud
¿Y con los partidos políticos?
Siempre estamos dispuestos a sumar con otros proyectos políticos.
¿Cuál es el futuro político de Mirza Flores?
Primero, tener éxito en el 2027.
¿Y después?
Ya Dios dirá.
ENTREVISTAS
La disputa del agua entre Jalisco y Guanajuato: Debe ser un reparto justo, no uno político, Arturo Gleason
– Por Mario Ávila
Ante la polémica surgida por la construcción del acueducto de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato, que podría reducir sustancialmente el escurrimiento de agua del río Lerma al lago de Chapala, José Arturo Gleason Espíndola, maestro en Gestión Pública y doctor en Urbanismo, plantea la necesidad de medir en tiempo real y con precisión la disponibilidad de agua, la que escurre, la que se extrae y la que llega, para que con bases científicas se pueda hacer un reparto justo del vital líquido.
Hoy con un reparto basado únicamente en las mediciones que se realizaron en el siglo pasado, solo se tratará el tema como un reparto con tintes políticos, en donde la única determinación que existe es de quien ostenta actualmente el poder y se dejan de lado el tema científico y los datos exactos de la disponibilidad de agua, para repartir el agua con justicia a cada entidad.
El proyecto de la construcción del acueducto para llevar agua de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato y otras comunidades menores de la región, quedó inscrito en el Plan Hidrológico del Gobierno de la República, una vez que se canceló la posibilidad de dar a León, agua de la persa El Zapotillo, abastecida por el cauce del Río Verde y cuya agua quedó finalmente destinada solamente para las ciudades de Los Altos de Jalisco y para la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Entrevistado al respecto, el doctor Arturo Gleason planteó: “Creo que la preocupación de parte del Estado de Jalisco estriba en que efectivamente el Río Lerma abastece parcialmente a Chapala, esto es en época de secas las presas en Guanajuato, no solo Solís sino otras, hasta no llenarse derraman el agua. A menos de que abran las compuertas dejan pasar el agua hasta Chapala, que de entrada no está recibiendo un flujo constante de este río, que por cierto está muy contaminado”.
Explicó que el Río Lerma nace en Almoloya, en el Estado de México y transita por cuatro entidades más antes de llegar a Chapala. En el trayecto, obviamente, esa agua se va quedando en el camino y solo cuando llueve se llenan las presas y dejan pasar el agua que les sobra y es la que llega a Chapala, “pero es muy poca”, aclaró.
Dijo además que la preocupación estriba en que se le va a sacar un flujo mayor, aparte del que se le saca para los distritos de riego que se encuentran en la zona de Guanajuato, ahora para consumo urbano, es decir, a través de un acueducto se iría a la ciudad de León y algunas otras comunidades.
Es una preocupación de Jalisco -abundó-, porque es un menor volumen de agua que llegará a Chapala, pero, por otro lado, también ese volumen de agua no es tanto, porque según lo dicho por el maestro Eduardo Juárez, del Instituto de Limnología, Chapala se abastece en gran parte por la lluvia que cae en la cuenca y los escurrimientos posteriores.
«Por supuesto debe preocupar –expuso-, pero no debe quedarse nada más en que si le sacan más o le sacan menos, creo que la preocupación puntual por parte de la federación y los estados que están involucrados, es que la cuenca del Lerma primeramente tenga un manejo integral, que sea limpio, que se puedan medir los flujos de agua; no existen sistemas de medición».
«Por eso la preocupación es por encima, pero no hay una preocupación genuina de poder medir las extracciones, las medidas en tiempo real; se me hace que es una discusión que merece mayor rigor científico, en primer lugar para saber cuánta agua tiene el Lerma, identificar todas las extracciones y medirlas en tiempo real, para entonces clarificar todavía con mayor precisión, que sí se le va a sacar esa agua, pero sin comprometer al lago de Chapala», dijo.
De ahí que el maestro Arturo Gleason planteara la necesidad de que la indignación del gobernador de Jalisco, Pablo Lemus, debería tener mayor fundamento si la hace con precisiones, con mediciones precisas que debieran hacer el Gobierno Federal y los estados.
Y, por otro lado, denunció que el gobierno estatal debe hacer una reflexión también y un compromiso, en cuanto a no contaminar tanto el agua: «Porque en esa parte tampoco hay mucha indignación que digamos por parte de nuestro estado, ya que están autorizando un sinfín de fraccionamientos alrededor del lago en la parte que corresponde a Jalisco y están entrando aguas negras y agua pluvial con aguas negras, en tiempo de lluvia. Luego, está también ese tema de pretender construir otro acueducto hacia Guadalajara, y aunque dicen que no van a sacarle más agua, evidentemente sí lo van a hacer; entonces, a mi punto de vista debería ser una preocupación de Jalisco, pero con mayor fundamento”.
Vale la pena recordar que Guanajuato fue despojado recientemente del agua que le correspondía del Río Verde, según los acuerdos pactados por los gobernadores de Jalisco y Guanajuato con el gobierno Federal, una vez que se canceló el proyecto de la construcción del acueducto de la presa El Zapotillo a la ciudad de León y el líquido de ese embalse quedó solo para el consumo de las ciudades de Los Altos y la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Sobre este tema en particular, el doctor Gleason Espíndola expuso que Guanajuato podría estar en su derecho de tomar el agua que no recibió del Río Verde, ahora del Río Lerma, pero dejó en claro que ese discurso se quedaría en un nivel basado en las apreciaciones, “pero sí fuera basado en las mediciones puntuales, creo que debiera precisarse mejor este análisis, que así de simple, solo es muy superficial”.
Obviamente –dijo-, lo que Jalisco quiere es tener más agua, sí, pero cuánta, cuánta se extrae, no se sabe con precisión; ahora, muchas veces, dicho esto por la comisión de cuenca del Lerma-Chapala-Santiago, algunos especialistas como la doctora Raquel Gutiérrez Nájera advierten que a veces no llega nada de agua de Lerma y esto no es nada nuevo, que no le llegue agua a Chapala, porque Guanajuato y Michoacán se quedan con el agua, tanto en las partes altas sobre todo en tiempos de secas, porque la agarran para regar y cuando ya hay agua, es cuando se derrama para el lago de Chapala.
Yo creo -insistió-, que la discusión debe ser más precisa, más científica, sobre datos mucho más rigurosos, para entonces decir que sí se compromete al lago o si alcanza para darle a León, a lo mejor con ese criterio la Federación dice no, ya te di a ti el agua del Zapotillo y ahora debo dale chanza Guanajuato, creo que ahí se queda la discusión y desde mi punto de vista, debería de ser más profunda, más precisa, antes de manifestarnos así con indignación.
Explicó que para ello, será necesario actualizar los acuerdos de distribución del agua entre los estados y la federación, en ambos ríos, del Lerma y del Verde: «Pero desde la controversia de la altura de la cortina de El Zapotillo se está debatiendo sin cifras, sin mediciones puntuales. Los cálculos, las apreciaciones de escritorio tienen su valor, pero para una toma de decisiones, para una discusión política seria y para finalmente hacer una repartición sin incurrir en inequidad, debe haber una repartición justa con base a las mediciones».
«Y yo aquí no lo veo, en la agenda no está en la discusión de ver si es necesario montar algunos sistemas de monitoreo para saber con precisión cuánta agua está escurriendo realmente al río Lerma, cuánto es realmente lo que está llegando a Chapala, cuánta es la extracción para la presa Solís y cuáles son los escenarios que podrían llegar a pasar», agregó.
“Eso no existe, es una discusión meramente política, que, desde el punto de vista personal, creo que le falta mayor sustento científico para que haya una repartición justa”, sentenció el doctor José Arturo Gleason Espíndola.
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