ENTREVISTAS
Rodrigo Gutiérrez Müller, el cuñado del Presidente: Pablo Lemus podría aportar mucho a Morena en Jalisco

Por Gabriel Ibarra Bourjac //
Rodrigo Gutiérrez Müller, el cuñado del Presidente López Obrador vive en Guadalajara y es un militante activo de Morena, que trabaja en su construcción y fortalecimiento desde el 2012.
Su visión sobre Morena, los compromisos del Presidente López Obrador con Jalisco, la relación de choque del gobernador Enrique Alfaro con el Presidente la buena opinión que tiene sobre el alcalde de Zapopan, Pablo Lemus, son compartidas por Rodrigo Gutiérrez Müller en entrevista con Conciencia Pública.
El gran desafío de Morena en Jalisco es lograr la unidad y convertire en un partido donde todas las corrientes sean tomadas en cuenta, el problema es que en este momento se carece de una figura que pueda aglutinar a todas las voces de los morenistas, apunta.
“Los miembros de Morena debemos enviarle a la sociedad señales de madurez y concordia, la ropa sucia se lava en casa y las diferencias deben ser escuchadas y abordadas en nuestro seno”.
“Uno de los problemas fuertes que tenemos es el ego de algunos liderazgos que se cierran a tomar en cuenta y escuchar a personas que han venido trabajando con el partido”.
A Pablo Lemus lo ve Rodrigo Gutiérrez Müller como un muy buen líder que tiene para aportarle a la causa morenista en Jalisco y él en lo personal le gustaría que abanderara a su partido en Guadalajara en el 2021.
“El que Pablo Lemus esté de nuestro lado podría aportar mucho a Morena en Jalisco y no necesariamente tiene que ser morenista o de izquierda, porque no lo es, además aquí el tema es que se puede gobernar y hacer un buen trabajo, sí me gustaría verlo trabajando en Jalisco por Morena en Guadalajara”.
LA ENTREVISTA
Pregunta. ¿Qué representa para ti que tu hermana sea la esposa del Presidente Andrés Manuel López Obrador?
Respuesta. Es un motivo de mucho orgullo, porque, primero, desde pequeña mi hermana siempre fue una persona muy estudiosa, siento admiración por ella, ha logrado adquirir con muchísimo esfuerzo un gran conocimiento impresionante sobre filosofía, historia, teología, he participado con ella, en alguna ocasión le ayudé a traducir un libro al inglés, sus obras han sido muy destacadas, ella ha sido fiel acompañante de nuestro Presidente, incluida la que fue más difícil cuando lo pretendían desaforar en el gobierno del Distrito Federal, desde esa época lo ha acompañado y a través del tiempo he visto la formación de mi hermana, incluso como periodista ya que ella es periodista de investigación, todas esas herramientas que tenía ahora han estado a la disposición del Presidente para acompañarlo en su diario caminar por todos los quehaceres del país y en su momento en todas las campañas que tuvo la oportunidad de ayudarle.
P. El que tu cuñado sea el Presidente de México, ¿te cambió la vida?
R. Realmente no. En lo personal, obviamente vienen muchas situaciones que uno tiene que enfrentar, precisamente por el famoso presidencialismo y la familia presidencial que ha sido un gran tema durante la vida de este sistema político de México.
Hay mucha gente que se acercan a querer hablar conmigo, algunas personas tienen motivos legítimos para solicitar que el gobierno haga cambios, a veces que el Presidente o mi hermana deben estar informados y trato de canalizarlo de la mejor manera posible, sobre todo si puedo ayudar a que se atienda una injusticia. Me he dedicado a la hotelería y gastronomía durante muchos años y ahora que participo en la Cámara Nacional del Tequila tengo la oportunidad de conocer mas sobre este mundo tan maravilloso y apoyar para que el tequila esté en todo el mundo y me siento muy contento por eso.
P. ¿Tu residencia es Guadalajara desde cuándo?
R. Desde el 2004 regreso con la familia de Estados Unidos a Guadalajara con la idea de volverme a integrar a mi querido México, fue un proceso difícil cuando regreso como todos los compatriotas que se trasladan allá y regresan al país, pero siempre con el cariño de estar en mi tierra y con mi gente.
P. ¿Quiénes son los amigos de Rodrigo Gutiérrez Müller en Guadalajara?
R. Los amigos se cuentan con los dedos de la mano, he hecho una buena amistad con compañeros de Morena, me interesa mucho poder tener contacto con todos los compañeros que nos han ayudado en los procesos electorales, admiro y quiero mucho a la base morenista que tanto ha contribuido con su trabajo y participación en la causa de la Cuarta Transformación.
LA GRAN TAREA ES LA UNIDAD
P. ¿Cómo ves hoy a Morena en Jalisco? Se ha convertido en un platillo muy suculento para no pocos por lo que representa y por lo que viene en el 2021.
R. En este momento tenemos una gran tarea en nuestra organización interna, el fortalecerla de cara a los comicios intermedios, es un camino difícil ante las diversas circunstancias que ocurrieron estos años en los que hemos carecido de una dirigencia estatal como tal, ya habíamos tenido una dirigencia formal que encabezó el licenciado Humberto Ortiz, después de eso se tuvo que detener el proceso para la elección, porque advertimos muchos enemigos querían interferir dentro de nuestro proceso, estar dentro de nuestra organización y poder manipularla a su antojo, ante ello Andrés Manuel solicitó se detuvieran esas asambleas, estamos reanudando ese proceso, está en vías la elección de la dirigencia nacional y de la estatal para trabajar en la preparación de la elección intermedia que es de suma importancia para el Presidente y para Morena, sobre todo en la Cámara de Diputados para poder tener la mayoría absoluta.
A nivel local aspiramos a ganar espacios en las alcaldías, tener cuando menos dos alcaldías en la ZMG y más alcaldías de las que tenemos actualmente en ayuntamientos relevantes y seguir buscando la gubernatura en el 2024.
P. ¿Cuál es el gran desafío que tiene Morena al elegir a su dirigencia estatal?
R. Una es la unión de las bases. Si no existe una figura que pueda aglutinar a todos los morenistas, difícilmente tendremos un resultado que sea altamente satisfactorio que es lo más importantes.
Tenemos que definir cuáles son las necesidades de Morena en Jalisco por encima del interés personal.
P. A nivel federal hay dos grupos con posiciones encontradas que se disputan el control de Morena y que lo han hecho público, pero todo parece indicar que se están poniendo de acuerdo. ¿En esas condiciones es posible llegar a acuerdos?
R. Creo que es posible pese a las diferencias personales que tienen ambos. La ropa sucia se tiene que lavar en casa. Soy enemigo que nos gritemos delante de los demás porque lo único que generemos ante las personas es que somos un partido dividido y sin unión, sin disciplina para lograr un bien común. Estoy de acuerdo que no todos pensamos igual, pero tenemos que considerar lo que nos mueve a todos. Si a nivel nacional nos están poniendo el ejemplo, a nivel estatal tenemos que lograr lo mismo.
SIMPATIZA CON PABLO LEMUS
P. Por otro lado, hay personajes externos que se han acercado a Morena o que se les quiere ligar a Morena, por ejemplo Pablo Lemus, el alcalde de Zapopan. ¿Qué opinas de la posibilidad que participe en Morena de candidato?
R. Muy interesante, como lo habíamos platicado en otra ocasión, pienso que Pablo Lemus podría ser un actor de muchísima relevancia para el Estado, vivo en Zapopan y puedo ver que una oportunidad que éste ha tenido de reelegirse y tener la oportunidad de hacer un gobierno de seis años, y el ciudadano lo ha apoyado, le ha dado su confianza con el voto la oportunidad de trabajar más para el municipio. Zapopan es muy importante, tanto en votos como en economía que está a la par de Guadalajara, es un municipio de muchísima importancia. El que Pablo Lemus esté de nuestro lado podría aportar mucho a Morena en Jalisco y no necesariamente tiene que ser morenista o de izquierda, porque no lo es, además aquí el tema es que se puede gobernar y hacer un buen trabajo, sí me gustaría verlo trabajando en Jalisco por Morena en Guadalajara.
P. De las candidaturas de Morena, tengo entendido que los estatutos contemplan candidatos externos que no requieren ser militantes de Morena, que podría ser el caso de Pablo Lemus y otros ciudadanos con buena imagen y reconocimiento social…
R. Sin duda, son ciudadanos que tienen que ser parte de este proceso de cambio y transformación del país, es gente comprometida con el Estado y que debe ser tomada en cuenta y que deben ser invitadas a participar. El Presidente ha comentado que el candidato de Jalisco sea una persona que venga de las filas empresariales.
ALFARO DEBE MEJORAR SU RELACIÓN CON EL PRESIDENTE
P. ¿Qué podemos esperar los jaliscienses del gobierno del Presidente López Obrador?
R. Creo que debe existir una responsabilidad de parte del Presidente con lo que se comprometió aquí en campaña. Se han llevado parte de esos acuerdos que es importante, por ejemplo que el gobernador Alfaro pueda aprender a mejorar una relación con la Presidencia de la República, pese a cualquier diferencia que el pueda tener con Andrés Manuel por su visión o lo que fuera, él debe pensar primero por Jalisco antes de que no concuerda con la visión del Presidente o que no esté de acuerdo con lo que el Presidente diga o haga, sus decisiones fundamentales deben basarse en razón del interés de Jalisco más que su personal.
Alfaro debe tener una mejor relación con el Presidente en vez de estarle echando la contra, porque a veces no entendemos qué sucede, porque a veces habla en contra del Presidente, luego cuando el lo tiene acá, parece que todo está muy bien, se saludan, se dan un abrazo, sonríen, jugar con eso es jugar con las necesidades que tiene Jalisco.
Aquí hay muchos temas, está el del tren ligero que se está solucionando a través de inyección de capital del gobierno federal pese a que ya se pagó a sobre precio, los culpables ya sabemos quienes son.
Otro tema es el médico el del desabasto de medicinas es falso que haya desabasto, pero lo están haciendo gente que se dedica a desprestigiar al gobierno, que sepamos que no existe ese desabasto y que se está trabajando en ello y no se le eche la culpa al gobierno federal sin antes revisar el actuar del gobernador en ese aspecto.
Hay diversos temas importantes para Jalisco, como el de las carreteras sin concluir, el de la presa el Zapotillo, la cuenca Lerma-Chapala (…) A mi si me gustaría un presidente de la república más comprometido con el saneamiento de esa cuenca, porque el agua es una prioridad.
P. Tu puedes hacer llegar las opiniones de los jaliscienses en estos temas? ¿Apoyas a Jalisco?
R. Con gusto lo hago porque son cosas que él está viendo por el bien de un país, son 32 estados, es difícil que pueda mantener el Presidente el ojo en todos, es algo que yo debo hacer porque aquí vivo.
P. ¿A qué aspira Rodrigo Gutiérrez?
R. Me mantengo al margen y te voy a decir por qué: estar tan cercano a veces con una figura como la de Andrés puede ser hasta perjudicial, si eres familia…he sido muy respetuoso de ese orden, siempre he participado de más bajo perfil, de todas maneras estoy en disponibilidad de apoyar a mi partido. La ley me permite participar y buscar una candidatura a un puesto de elección popular, pero no es por allí, estoy para abonar y aportar y no para disputarle candidaturas a otros militantes valiosos. Mi actitud es ayudar, abonar desde cualquier trinchera.
Es importante que la gente me conozca por lo que soy, por Rodrigo, no por ser el cuñado del Presidente López Obrador, es bonito que te lo digan, pero no es lo que me lleva a utilizarlo. Estoy dispuesto a apoyar a Morena como lo he hecho.
P. Te dedicas hoy a apoyar a los tequileros…
R. Es algo que me hace sentir bien, esta oportunidad de representar al mundo del tequila, me ha ayudado a conocer Jalisco, su tierra, su gente, la Cámara Nacional del Tequila, el Consejo Regulador del Tequila, dos grandes instituciones que aquí están y que tan útiles han sido, a nivel mundial el tequila tiene mucha aceptación.
CARTÓN POLÍTICO
Edición 805: Entrevista a Mirza Flores: «La silla del poder es prestada; no olvidemos de dónde venimos»
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LAS CINCO PRINCIPALES:
Arranca el Sistema Estatal de Participación Ciudadana en Jalisco
La corrupción urbanística: Valle de los Molinos y Colomos III
ENTREVISTAS
50 preguntas a Mirza Flores: «Alfaro representa para mi respeto e inspiración»

– Por Gabriel Ibarra Bourjac
¿Qué representa para ti Enrique Alfaro?
Respeto e inspiración
¿Extrañas el liderazgo de Alfaro?
A los amigos siempre se les extraña
¿Pablo Lemus es el nuevo caudillo de MC?
Es el jefe político de estado
¿Por qué admiras a Clemente Castañeda?
Porque es la persona que conozco con mayor inteligencia emocional que en la política es difícil y porque es un hombre brillante
¿Qué tan autónomo es MC del gobierno?
Caminamos en rutas paralelas. En el partido nos ocupamos de hacer estructuras y el gobierno de dar respuesta a las necesidades de la gente
¿Qué es para ti Dante Delgado?
Un hombre de ideales claros que se atrevió a soñar y hacer de Movimiento Ciudadano la única alternativa de gobierno nacional
¿Qué tan empático es Jorge Álvarez Máynez?
Conmigo muy empático y solidario
¿Hugo Luna es activo o pasivo de MC?
Es un activo. Su talento y su visión ayudó a la construcción de lo que es hoy Movimiento Ciudadano
¿Que es para ti la política?
El medio para lograr transformar la vida de la gente.
¿Eres creyente?
Creo en Dios
¿Católica?
Nací en hogar católico, pero no soy practicante
¿Qué libro estás leyendo?
El infinito en un junco de Irene Vallejo
¿Cuál es tu libro de cabecera?
Palabras mayores del Luis Spota
El mejor novelista político de México…
Me encanta
¿Has leído El Príncipe de Maquiavelo?
Lo he leído muchas veces
¿Qué te parece?
Siempre actual
¿Qué libro me recomiendas?
Palabras mayores y su colección, la serie La costumbre del poder
¿Cómo es tu relación con Juan José Frangie?
Cordial y de mucho respeto
¿Ya platicaron después de aquel desencuentro?
Lo busqué de inmediato
¿Hubo reclamos?
Sí hubo, pero se subsanaron en ese mismo momento
¿Recuerdas quienes fueron tus amigas y amigos de infancia?
Siguen siendo, una de ellas es Paty Godínez
¿Y de adolescencia?
Ella fue mi primer amiga a los 7 años y sigue siendo
¿Por qué eres feminista?
Porque caminar y vivir en zapatos de una mujer te enseña las desigualdades y eso me motiva a luchas por las causas de las mujeres
¿Qué pendientes hay de la agenda feminista?
Muchos. El principal, no hemos logrado ni disminuir, menos erradicar la violencia contra niñas y mujeres
¿Qué valor tendrá la agenda feminista como dirigente de MC en estos próximos 3 años?
Es prioritaria, primero va en dos vías: la capacitación de los cuadros femeninos y el cuidado de que no sean receptoras de violencia política
¿Estás satisfecha con tus logros en la política?
Nunca, siempre tienes nuevos retos, estoy satisfecha de mi camino, pero siempre creo que tengo más por hacer.
¿Cuál es la principal fortaleza de MC en Jalisco?
La unidad
¿Qué lección te dejó la elección del 2024?
Nunca ver a un adversario pequeño
¿Cuál ha sido tu principal logro en política?
Los consensos, soy muy buena para hacer consensos de forma permanente
¿Chivas o Atlas?
Chivas
¿Charros?
Beisbol Charros
¿Te duele el estómago cuando escuchas Lakers?
Me duele la cabeza…siempre me duele la cabeza
¿Qué opinión tienes de la presidenta Claudia Sheinbaum?
Una mujer inteligentea la que Andrés Manuel le dejó las manos amarradas
¿Más coincidencias o diferencias con Sheinbaum?
Más diferencias
¿Cómo evitar que Morena gane en el 2027 Guadalajara?
Trabajando cerca de la gente
¿Con una buena candidata?
Verónica es una buena candidata
¿Qué opinas sobre Mery Gómez Pozos?
Una mujer perseverante
¿Cuál es la principal fortaleza de Vero Delgadillo?
Su sencillez al hacer trabajo territorial. Es una mujer muy cálida, está toda la semana en calle, atendiendo a la gente en las colonias
¿Cuál ha sido el momento más triste de tu vida?
Haber sido segregada cuando me divorcié
¿Y el de más alegría?
Ser mamá y hacer política
¿Es democrático MC?
Sí, es democrático
¿Nuevas reglas, nuevos estilos con Mirza en MC?
Totalmente
¿Te quita el sueño el 2027?
No, me levanto muy temprano a trabajar
¿Sufres insomnio?
Duermo bien
¿También cuando hay elecciones?
Duermo poco porque las campañas son pesadas
¿Recuperarán el Congreso del Estado?
Por supuesto
¿Eres feliz?
Muy feliz
¿Alianzas de MC en Jalisco en el 2027?
En Movimiento Ciudadano hemos hecho alianzas, pero con la gente. Esa es nuestra principal virtud
¿Y con los partidos políticos?
Siempre estamos dispuestos a sumar con otros proyectos políticos.
¿Cuál es el futuro político de Mirza Flores?
Primero, tener éxito en el 2027.
¿Y después?
Ya Dios dirá.
ENTREVISTAS
La disputa del agua entre Jalisco y Guanajuato: Debe ser un reparto justo, no uno político, Arturo Gleason

– Por Mario Ávila
Ante la polémica surgida por la construcción del acueducto de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato, que podría reducir sustancialmente el escurrimiento de agua del río Lerma al lago de Chapala, José Arturo Gleason Espíndola, maestro en Gestión Pública y doctor en Urbanismo, plantea la necesidad de medir en tiempo real y con precisión la disponibilidad de agua, la que escurre, la que se extrae y la que llega, para que con bases científicas se pueda hacer un reparto justo del vital líquido.
Hoy con un reparto basado únicamente en las mediciones que se realizaron en el siglo pasado, solo se tratará el tema como un reparto con tintes políticos, en donde la única determinación que existe es de quien ostenta actualmente el poder y se dejan de lado el tema científico y los datos exactos de la disponibilidad de agua, para repartir el agua con justicia a cada entidad.
El proyecto de la construcción del acueducto para llevar agua de la Presa Solís a la ciudad de León, Guanajuato y otras comunidades menores de la región, quedó inscrito en el Plan Hidrológico del Gobierno de la República, una vez que se canceló la posibilidad de dar a León, agua de la persa El Zapotillo, abastecida por el cauce del Río Verde y cuya agua quedó finalmente destinada solamente para las ciudades de Los Altos de Jalisco y para la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Entrevistado al respecto, el doctor Arturo Gleason planteó: “Creo que la preocupación de parte del Estado de Jalisco estriba en que efectivamente el Río Lerma abastece parcialmente a Chapala, esto es en época de secas las presas en Guanajuato, no solo Solís sino otras, hasta no llenarse derraman el agua. A menos de que abran las compuertas dejan pasar el agua hasta Chapala, que de entrada no está recibiendo un flujo constante de este río, que por cierto está muy contaminado”.
Explicó que el Río Lerma nace en Almoloya, en el Estado de México y transita por cuatro entidades más antes de llegar a Chapala. En el trayecto, obviamente, esa agua se va quedando en el camino y solo cuando llueve se llenan las presas y dejan pasar el agua que les sobra y es la que llega a Chapala, “pero es muy poca”, aclaró.
Dijo además que la preocupación estriba en que se le va a sacar un flujo mayor, aparte del que se le saca para los distritos de riego que se encuentran en la zona de Guanajuato, ahora para consumo urbano, es decir, a través de un acueducto se iría a la ciudad de León y algunas otras comunidades.
Es una preocupación de Jalisco -abundó-, porque es un menor volumen de agua que llegará a Chapala, pero, por otro lado, también ese volumen de agua no es tanto, porque según lo dicho por el maestro Eduardo Juárez, del Instituto de Limnología, Chapala se abastece en gran parte por la lluvia que cae en la cuenca y los escurrimientos posteriores.
«Por supuesto debe preocupar –expuso-, pero no debe quedarse nada más en que si le sacan más o le sacan menos, creo que la preocupación puntual por parte de la federación y los estados que están involucrados, es que la cuenca del Lerma primeramente tenga un manejo integral, que sea limpio, que se puedan medir los flujos de agua; no existen sistemas de medición».
«Por eso la preocupación es por encima, pero no hay una preocupación genuina de poder medir las extracciones, las medidas en tiempo real; se me hace que es una discusión que merece mayor rigor científico, en primer lugar para saber cuánta agua tiene el Lerma, identificar todas las extracciones y medirlas en tiempo real, para entonces clarificar todavía con mayor precisión, que sí se le va a sacar esa agua, pero sin comprometer al lago de Chapala», dijo.
De ahí que el maestro Arturo Gleason planteara la necesidad de que la indignación del gobernador de Jalisco, Pablo Lemus, debería tener mayor fundamento si la hace con precisiones, con mediciones precisas que debieran hacer el Gobierno Federal y los estados.
Y, por otro lado, denunció que el gobierno estatal debe hacer una reflexión también y un compromiso, en cuanto a no contaminar tanto el agua: «Porque en esa parte tampoco hay mucha indignación que digamos por parte de nuestro estado, ya que están autorizando un sinfín de fraccionamientos alrededor del lago en la parte que corresponde a Jalisco y están entrando aguas negras y agua pluvial con aguas negras, en tiempo de lluvia. Luego, está también ese tema de pretender construir otro acueducto hacia Guadalajara, y aunque dicen que no van a sacarle más agua, evidentemente sí lo van a hacer; entonces, a mi punto de vista debería ser una preocupación de Jalisco, pero con mayor fundamento”.
Vale la pena recordar que Guanajuato fue despojado recientemente del agua que le correspondía del Río Verde, según los acuerdos pactados por los gobernadores de Jalisco y Guanajuato con el gobierno Federal, una vez que se canceló el proyecto de la construcción del acueducto de la presa El Zapotillo a la ciudad de León y el líquido de ese embalse quedó solo para el consumo de las ciudades de Los Altos y la Zona Metropolitana de Guadalajara.
Sobre este tema en particular, el doctor Gleason Espíndola expuso que Guanajuato podría estar en su derecho de tomar el agua que no recibió del Río Verde, ahora del Río Lerma, pero dejó en claro que ese discurso se quedaría en un nivel basado en las apreciaciones, “pero sí fuera basado en las mediciones puntuales, creo que debiera precisarse mejor este análisis, que así de simple, solo es muy superficial”.
Obviamente –dijo-, lo que Jalisco quiere es tener más agua, sí, pero cuánta, cuánta se extrae, no se sabe con precisión; ahora, muchas veces, dicho esto por la comisión de cuenca del Lerma-Chapala-Santiago, algunos especialistas como la doctora Raquel Gutiérrez Nájera advierten que a veces no llega nada de agua de Lerma y esto no es nada nuevo, que no le llegue agua a Chapala, porque Guanajuato y Michoacán se quedan con el agua, tanto en las partes altas sobre todo en tiempos de secas, porque la agarran para regar y cuando ya hay agua, es cuando se derrama para el lago de Chapala.
Yo creo -insistió-, que la discusión debe ser más precisa, más científica, sobre datos mucho más rigurosos, para entonces decir que sí se compromete al lago o si alcanza para darle a León, a lo mejor con ese criterio la Federación dice no, ya te di a ti el agua del Zapotillo y ahora debo dale chanza Guanajuato, creo que ahí se queda la discusión y desde mi punto de vista, debería de ser más profunda, más precisa, antes de manifestarnos así con indignación.
Explicó que para ello, será necesario actualizar los acuerdos de distribución del agua entre los estados y la federación, en ambos ríos, del Lerma y del Verde: «Pero desde la controversia de la altura de la cortina de El Zapotillo se está debatiendo sin cifras, sin mediciones puntuales. Los cálculos, las apreciaciones de escritorio tienen su valor, pero para una toma de decisiones, para una discusión política seria y para finalmente hacer una repartición sin incurrir en inequidad, debe haber una repartición justa con base a las mediciones».
«Y yo aquí no lo veo, en la agenda no está en la discusión de ver si es necesario montar algunos sistemas de monitoreo para saber con precisión cuánta agua está escurriendo realmente al río Lerma, cuánto es realmente lo que está llegando a Chapala, cuánta es la extracción para la presa Solís y cuáles son los escenarios que podrían llegar a pasar», agregó.
“Eso no existe, es una discusión meramente política, que, desde el punto de vista personal, creo que le falta mayor sustento científico para que haya una repartición justa”, sentenció el doctor José Arturo Gleason Espíndola.